stopa

Vše co se týká výcviku psů

stopa

Příspěvekod Len » pát srp 07, 2009 6:29 pm

Dobrý den,
prosím o názor na stopu.
http://www.zkouknito.cz/video-stopa1?m=3b6c3d8490

Fena je stará 7 měsíců, stopujeme asi od května (nevím přesně), dlouho mi trvalo ji přinutit, aby měla čumák na zemi, stále zvedala hlavu, vyměnila jsem gothaj za maso (hovězí, kuřecí) a tohle je výsledek. Zároveň strašně letěla, nedala se udržet.
Nakonci jsem asi udělala chybu, protože ten míček nenašla sama, měla jsem ho dřív popotáhnout, ale to bych ji zase nedala šanci, aby to našla. Dělám asi tak 20-30m dlouhé stopy staré 15minut. Na stopu se těší, baví jí to. Zajímá mě:
1. co s tím míčkem na konci
2. prodloužit stopu
3. udělat ji starší
4. ubrat množství pamlsků, např. ob jeden krok
5. mám se posunout dozadu a nechat ji pracovat samotnou
6.můžeme už dělat lomy? Ona je vypracuje, je to tam vidět, tak proč ne? když budu do němoty dělat rovné úseky, tak až začnu s lomama, tak nebude vykulená, co to je za novinku?

další připomínky. Je tam něco pěkného?

Díky moc
Len
 
Příspěvky: 46
Registrován: sob bře 28, 2009 1:53 pm

Re: stopa

Příspěvekod Lucie » pát srp 07, 2009 9:00 pm

Super, že se zadařilo přihlášení :wink:

Nejdříve k tomu, co jsem viděla. Je tam několik tedy opravdu strašných chyb. Nikdo vám na cvičáku se stopami nepomáhá?

Nevím, jestli jsem to přehlédla, ale neviděla jsem nášlapový kolík. To je věc, která je opravdu nutná. Pro psa je to jeden z motivačních faktorů stejně tak jako hlášení rozhodčímu (může být i imaginární). Nášlapový kolík se píchá do země vždy vlevo od nášlapu. Hlaášení se podává vždy před vyjitím na stopu a nachystáním psa (vložení vodítka pod nohu/y).

Uvedení na nášlap - už od malého štěňátka je nutné psa dobře navést na nášlap. Jde o to, aby měl dostatek času nasumovat pach a správně vyrazit. Právě ona nekoncentrace vede pak k velkým chybám v začátku stopy (uvědomte si, že na zkouškách musí pes chodit 10m před vámi...). Tzv. vyhledání nášlapu je samozřejmě dobré dělat, i když jakoby lehčeji. Psa si nachystejte až tak cca 1 m před nášlapem a nechte jej pach nasát (u vaší fenky doporučuji dát na nášlap klidně i 3 kousky masa), mírně jej jakoby přidržte a pak jej nechte až vyrazit ve směru stopy. Dobré je uvádět psa na nášlap v různých směrech, než je stopa. Možná někdo namítne, že to ve výcviku nevyužijite a skončíte třeba jen u ZM. Ale já nevidím nic na tom, dělat vše od začátku dobře, než pak opravovat chyby.

Vedení psa na stopě - ve vašem případě je provlečení vodítka vadné. Nemá žádný význam...V začátku je dobré mít vodítko provlečené pod pravou přední. Nejenže to slouží ke zpomalení psa, ale hlavně to je účinný nástroj jak nedovolit psu zvednout hlavu. Prostě ji škubnete k zemi. Dále ono ukazování - používá se u psů, kteří ještě vůbec neví vo co gou. Ve vašem případě to potřeba již není. Tedy jen do té doby, než udělá tzv. jelena (zvedne halvu, čučí a někdy dá i postoh ohaře). V tu chvíli právě přichází povel STOPA (popř.HLEDEJ) a ono škubutí ke stopě a ukázání. Po nalezení pamlsku musí následovat i pochvala. Dále klidně můžete na rovných úsecích psa pouštět více před vás. Také dělejte větší kroky a zkuste sem tam pamlsek i vynechat. Až bude pes naučen více oné samostatnosti, pak až použijte vedení pod oběma nohama. Jen nezapomeňte, že při chybě nesmíte škubat směrem vzad, ale ke psu musíte přistoupit, chytnou vodítko u obojku a škubnout směrem vpřed - nebo ji jen navést.

Chválení psa na stopě - je nesmírně důležité. Ale váš tón hlasu musí bát psa nerušící a přitom vyřazující radost. Za to povel stopa, je povel - důrazný. Pokud je pes zabrán do stopy, není potřeba jej moc rušit.

Lomy - ve vašem případě doporučuji nedělat lomy, ale oblouky (spíše obloučky, prostě ten lom zakulatit). Pak se vám nestane, že pes zvedne hlavu...ale plynuje může onu změnu tvaru vypracovat. Pamatujte, že oblouk by měl být v začátku celý prokrmený. A nikdy nedávejte v jeho blízkosti předmět, nebo ukončení stopy.

Délka stopy - ve vašem případě již dělejte delší, ať má pes čas se do stopy ponořit a také snižte denní dávku...přeci jen na oné stopě toho hodně sežere. Ideál je krmit ji jen na stopě. Lehké stopy můžete klidně udělat i 2 denně.

Ukončení stopy - v tomto případě není míček jako ukončení až tak vhodný. Tedy psa byste měla od začátku vést k předmětu - tj. krabička s něčím strašně dobrým, ještě lepším než je na stopě (třeba ryba). Na krabičku pokládejte předmět. Až po najezení a vaší obrovské pochvale, vytáhněte míček z kapsy a pohrajte si s ní. Pokud už umí lehni, tak ji ke krabičce bez povelu položte (ve chvíli kdy k ní čuchne) a při krmení ji nechte v této poloze (jedna ruka přidržuje psa mezi lopatkama a druhá drží krabičku...). Nezapomeňte, že předmět - krabička musí být mezi předníma nohama psa. Ona metoda, kdy je míček na stopě je velmi dobrá, ale používá se jen někdy. Protože v začátku se pes může naučit, stopu proletět, jen aby našel ten míček. A bude vám úplně kašlat na předměty. Tedy pokud máte míčkaře...Ideál je pak míčky zakopávat pod předměty. Ale to už je jiný systém....

A zlaté pravidlo nakonec - KAŽDÁ STOPA MUSÍ BÝT JINÁ Jinak starší stopy dělejte kratší a ty čerstvé zase delší. Nenechávejte psa přecházet pamlsky, od toho máte přece vodítko. Samozřejmě pokud jej přejde a mezitím sežere dva před ním, je zbytečné jej vracet. Po ukončení stopy a pohrátí si (pes je už na volno), není chyba, když se pes na stopu vrátí a čuchá si po ní. Koneckonců už není v oné povinnosti a výcviku.
http://www.lucieskopalova.com
tvorba www & fotografování
http://www.skolapropsy.com
výcvik psů & handling
http://www.autopujcovna.in
Autopůjčovna Brno
Uživatelský avatar
Lucie
Site Admin
 
Příspěvky: 925
Registrován: sob led 20, 2007 1:36 am
Bydliště: Brno

Re: stopa

Příspěvekod Len » sob srp 08, 2009 6:02 pm

díky.
Já v rychlosti zareaguji. Na stopy chodíme cca 1x2-3 týdny s lidma ze cvičáku, máme šéfa. Teď jdeme v pátek. Jinak chodím sama 2-3x týdně.
Ten kolík - je tam klacek - prozatimní řešení, chystrám se koupit profesionální...
Na nášlap dávám přesně 3 kousky masa ve tvaru trojúhelníku.
Doufám, že u ZM neskončím :-)
To vodítko, dříve jsem měla provlečené jen pod jednou přední, ale strašně táhla a když jsem to provlíkla pod oběma předníma, tak jí to výrazně zpomalilo. Ano, teď to již potřeba není, stejně jako ukazování.
Díky za rady.
Len
 
Příspěvky: 46
Registrován: sob bře 28, 2009 1:53 pm

Re: stopa

Příspěvekod Lucie » sob srp 08, 2009 7:50 pm

Pokud máte nějaké vedení a nejste tedy samouk, nechápu proč vás neopravili hlavně co se týče nášlapu, jeho vypracování a zakončení stopy. To co jsem psala, jsou všeobecně platné postupy v začátku. Jenže problém je ten, že u dobrmana je potřeba hlavně důslednost ve výcviku. Pokud něco "přejdete" stonásobně se vám to později vymstí. Když budete trpělivá a nikam nebude spěchat, výsledky se dostaví a to trvalejšího charakteru. Jestli fena měla problém v táhnutí (což je spíše plus, je lepší mít u psa něco víc, protože se lépe pak ubírá...než dodávat něco, co tam není a nebude), tak doporučuji dvě vodítka (viz.naše video). Odbouráte tím také přecházení pamlsků (vodítka jsou jako opratě u koně), nebo přejití oblouků. Také nikdy nenechávejte dlouho psa v chybě. Dobrman totiž nesmí zjistit, že může lumpačit. Je to dost odlišné plemeno jako ovčáci a je nutné se jeho temperamentu a chytrosti přizpůsobit.
http://www.lucieskopalova.com
tvorba www & fotografování
http://www.skolapropsy.com
výcvik psů & handling
http://www.autopujcovna.in
Autopůjčovna Brno
Uživatelský avatar
Lucie
Site Admin
 
Příspěvky: 925
Registrován: sob led 20, 2007 1:36 am
Bydliště: Brno

Re: stopa

Příspěvekod MarkétaV » ned srp 09, 2009 4:02 pm

Zdravím, moc hezké rady.

Mohu se zeptat, co je ideální odměnou na stopě? Můj pes je všežravec, takže bere všechno, ale kdyby bylo něco osvědčeného, ráda vyzkouším :-q

Díky.
MarkétaV
 
Příspěvky: 17
Registrován: sob dub 04, 2009 6:54 pm

Re: stopa

Příspěvekod Lucie » ned srp 09, 2009 4:08 pm

Musí to být něco extra dobrého, taková mňamka, že pes bude těm ostatním co potká po cestě domů povídat, co na té stopě našel :lol:

Jinak nejlepší je tmavé maso: hovězí, srdíčka, vynikající je taky makrela (dobrá u předmětu), sardinky, nebo kuřecí ze stehen. Tmavé maso proto, aby se pes nenaučil chodit očima. Ve vysoké trávě ale můžete použít třeba i sýr nebo bílé maso. Myslím, že zde se meze fantazii nekladou :wink: Jen si dávejte pozor na to, ať se odměna nerozpadá či neroztéká.
http://www.lucieskopalova.com
tvorba www & fotografování
http://www.skolapropsy.com
výcvik psů & handling
http://www.autopujcovna.in
Autopůjčovna Brno
Uživatelský avatar
Lucie
Site Admin
 
Příspěvky: 925
Registrován: sob led 20, 2007 1:36 am
Bydliště: Brno

Re: stopa

Příspěvekod MarkétaV » ned srp 09, 2009 5:36 pm

Lucie píše:Musí to být něco extra dobrého, taková mňamka, že pes bude těm ostatním co potká po cestě domů povídat, co na té stopě našel :lol:

Jinak nejlepší je tmavé maso: hovězí, srdíčka, vynikající je taky makrela (dobrá u předmětu), sardinky, nebo kuřecí ze stehen. Tmavé maso proto, aby se pes nenaučil chodit očima. Ve vysoké trávě ale můžete použít třeba i sýr nebo bílé maso. Myslím, že zde se meze fantazii nekladou :wink: Jen si dávejte pozor na to, ať se odměna nerozpadá či neroztéká.


A mohu mít ještě dotaz? Kdy pak přijde ten moment, kdy pes zjistí, že jde po stopě a nikoli hledá jídlo? Mám pocit, že třeba makrela (z vlastní zkušenosti :D ) je fakt strašně aromatická...
Právě jsem zatím dávala takové neutrální věci, aby se spíše v tom mém pachu pes odměňoval a věděl tak, že jde správně.

Myslím, že pokud by se fakt dalo dát něco takhle extra, už nebudeme dělat nic jiného, než stopy :D :D
MarkétaV
 
Příspěvky: 17
Registrován: sob dub 04, 2009 6:54 pm

Re: stopa

Příspěvekod Lucie » ned srp 09, 2009 6:37 pm

Jenže on má jít po stopě, aby našel jídlo...pokud je motivační faktor právě jídlo. Jak jsem psala, je velmi málo tzv.opravdových stopařů, kteří stopují, že jdou po prvotním pachu a jídlo jako takové je ruší. Jinak v "našem" případě pamlsků postupně ubývá a odměny - jídlo přichází za předměty. Ale to je už trošku jiné téma, než byl prvotní příspěvek, spíše pro pokročilejší stopaře. Samozřejmě i u psa v pokročilejší fázi výcviku, který již stopuje bez pamlsků, do tréninku pamlskové stopy zařadíme. Zvláště pokud jdeme na nějakou těžkou stopu (starou, obtížný terén).
http://www.lucieskopalova.com
tvorba www & fotografování
http://www.skolapropsy.com
výcvik psů & handling
http://www.autopujcovna.in
Autopůjčovna Brno
Uživatelský avatar
Lucie
Site Admin
 
Příspěvky: 925
Registrován: sob led 20, 2007 1:36 am
Bydliště: Brno

Re: stopa

Příspěvekod MarkétaV » pon srp 10, 2009 3:41 am

Lucie píše:Jenže on má jít po stopě, aby našel jídlo...pokud je motivační faktor právě jídlo. Jak jsem psala, je velmi málo tzv.opravdových stopařů, kteří stopují, že jdou po prvotním pachu a jídlo jako takové je ruší. Jinak v "našem" případě pamlsků postupně ubývá a odměny - jídlo přichází za předměty. Ale to je už trošku jiné téma, než byl prvotní příspěvek, spíše pro pokročilejší stopaře. Samozřejmě i u psa v pokročilejší fázi výcviku, který již stopuje bez pamlsků, do tréninku pamlskové stopy zařadíme. Zvláště pokud jdeme na nějakou těžkou stopu (starou, obtížný terén).


Díky moc, odpověď jsem dostala :D
MarkétaV
 
Příspěvky: 17
Registrován: sob dub 04, 2009 6:54 pm

Re: stopa

Příspěvekod Len » úte srp 25, 2009 7:43 pm

můj výcvikář není spokojený s naším ukončením stopy. On chce, aby šla po něčem, pro co udělá všechno. A to je v jejím případě podle mě maso (je na granulích), po něm jde jak slepice po flusu, ale on chce, aby tam bylo ještě něco jiného, např. míček, hračka, pešek ale pokud ji dám na konec a pod to maso, tak vyžere maso a hračky si nevšímá, když to zežere, tak chce jít dál po stopě kudy jsem odešla, prostě absolutní nezájem o míček, i když při poslušnosti se o něj velmi zajímá. Nechápu proč by tam nemohlo být jen to maso. Nevíte to náhodou někdo? On tam prostě chce ještě něco.
Len
 
Příspěvky: 46
Registrován: sob bře 28, 2009 1:53 pm

Re: stopa

Příspěvekod Iris » pon lis 09, 2009 11:32 am

Zdravím, měla bych dotaz ke stopám. Apině táhne na sedmý měsíc a jak si možná pamatujete z posledního výcvikového víkendu v září, je to rapl. Děláme rovné stopy - tak kolem 30 m, s obloukem prokrmeným. mám nejasnosti ve dvou věcech:
1. Někdy na stopě táhne jako blázen a pak se stává, že přejde pamlsky. Snažím se ji brzdit, ale když už přejde, nechám ji. Nechci ji brzdit moc, je pak zmatená. Je to správně? Kroky dělám dlouhé.
2. Na konec stopy dávám předmět (zatím kousek koberce). Nejsem si jistá s tou krabičkou s baštou - tu dávám pod předmět a když k tomu dojde, otevřu to a nechám ji to zbaštit. Pak děsná pochvala. Má to tak být?
Totiž zatím jedem sami, marodila a stále to není ono, takže než se vydáme zas na cvičák, snažíme se samy (holky). Díky moc
Iris
 
Příspěvky: 25
Registrován: úte črc 28, 2009 12:34 pm

Re: stopa

Příspěvekod Lucie » stř lis 11, 2009 7:00 pm

Takže vezmu to popořadě.
1. musíte udělat vše proto, aby nepřešla ani jeden pamlsek - to je základ, 7 měsíční fenečka zase takovou sílu nemá. Pokud se náhodou stane, že přeskočí JEDEN pamlsek a už baští ten další, rozhodně jí nevracejte. Jinak doporučuji se kouknout na video a začít práci se dvěma vodítky, kroky samozřejmě delší a někdy i pamlsek vynechat.
2. Ano, na krabičku kterou můžeme přikrýt trávou položíme i předmět. Doporučuji předměty střídat a pokud už zvládáte lehni, fenku u toho i jemně položit (spíše jen mechanicky a k tomu klidným hlasem povel lehni) a krmit ji vleže (jednou rukou přidržujete lopatky psa, druhou držíte mističku).

JInak příští víkend máme seminář, tak jestli jste už v pořádku, se ukažte a napravíme chybky co jste napachála :-q
http://www.lucieskopalova.com
tvorba www & fotografování
http://www.skolapropsy.com
výcvik psů & handling
http://www.autopujcovna.in
Autopůjčovna Brno
Uživatelský avatar
Lucie
Site Admin
 
Příspěvky: 925
Registrován: sob led 20, 2007 1:36 am
Bydliště: Brno

Re: stopa

Příspěvekod Iris » pát lis 13, 2009 11:00 am

Lucie, díky za odpověď, včetně komentáře k odložení :D Pořád nevím, jestli nám vyjde příští víkend, moc bych chtěla, ale nezávisí to jen na mě. Když ne, snad bude možné si s Vámi domluvit i individuálku- přijela bych. Jak to funguje? díky
Iris
 
Příspěvky: 25
Registrován: úte črc 28, 2009 12:34 pm

Re: stopa

Příspěvekod Lucie » pát lis 13, 2009 1:08 pm

Docela jednoduše, zavoláte mi, či napíšete, domluvíme si den a čas a je to :wink: Jinak ten víkend má pro začátečníka větší přínos právě v tom, že uvidíte ony chyby těch druhých. Na tom se naučíte strašně moc.
http://www.lucieskopalova.com
tvorba www & fotografování
http://www.skolapropsy.com
výcvik psů & handling
http://www.autopujcovna.in
Autopůjčovna Brno
Uživatelský avatar
Lucie
Site Admin
 
Příspěvky: 925
Registrován: sob led 20, 2007 1:36 am
Bydliště: Brno

Re: stopa

Příspěvekod Iris » sob lis 14, 2009 1:42 pm

Díky za pomoc, budu se snažit držet rad.Bohužel o víkendu nemůžeme přijet, i když vím, že by to bylo super, jako minule. SNad to vyjde příště. Zatím se budu snažit toho zvorat co nejmíň :?
Iris
 
Příspěvky: 25
Registrován: úte črc 28, 2009 12:34 pm

Další

Zpět na Výcvik psů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 1 návštěvník

cron